変わる小沢、変わらぬ小沢

ニコニコ動画で、小沢一郎氏にインタビューした。是非ききたかったのは「今でもグランドキャニオンの柵のような考え方は同じか？」ということだったが、彼は即座に「まったく同じだ」と答え、自己責任の哲学についてくわしく説明した。しかし「それと今のバラマキ福祉路線との論理整合性は？」と質問すると、「セーフティネットが必要だ」という通り一遍の答しか返ってこなかった。

印象的だったのは、「自民党政権では与野党の対立なんかなかった」という話だ。「自民党と社会党は地下茎でつながっていて、国会が止まったりするのは芝居。すべて実質的に全会一致だった。そうでなければ自社の連立政権なんかできるはずがない」というので、「そこまでわかっていたのなら、どうして自社連立に裏をかかれたのか？」と質問したら、「あそこまで節操がないとは思わなかった。私も若かった」といっていた。

「いちばん大事な政策は？」という質問には、少し考えて「地方分権」と答えたが、その説明でも「地方の自己責任」という言葉が出た。政治家についても「どんな政策を出すかだけでなく、その結果に責任を取ることが大事」。小沢氏の政治手法の根底には、みんなで物事を決めて誰も責任を取らない日本的な意思決定に対する嫌悪があり、それが政敵にもマスコミにもきらわれる理由だろう。この点で彼はあまり変わっていないという印象を受けた。私としては、変わらぬ小沢に期待したい。

ただ具体的な政策については、ほとんど中身がなかった。バラマキ福祉の財源を「特別会計の組み替え」で捻出するという話も、この1年、鳩山・菅政権でできなかったことだが、小沢政権ならできるという裏づけはない。「世代間格差への怨嗟の声が強まっている」という質問にも「正社員の比率を法律で規制する」という、およそ自己責任とはほど遠い答だった。

小沢氏が「権力の亡者」だというのは神話だが、彼がどんなむずかしい政策も実現する「剛腕」だというのも神話である。彼の政治経歴は1勝10敗ぐらいで、過大な期待はできない。しかし確実にいえるのは、菅政権のままではねじれ国会は乗り切れないということだ。人々が小沢氏に期待しているのは、民主党としての政策の実現ではなく、政界を「焼け野原」にして組み替えることだろう。

Comments

[1. toshifur_gt]

＞人々が小沢氏に期待しているのは、民主党としての政策の実現ではなく、政界を「焼け野原」にして組み替えることだろう。
誰も小沢に期待しいるものですか。
期待しているのはネタが出来るマスコミと政治フリークだけでしょう。
このままの状態で日本が進めば、「日本中が焼け野原」になって貧乏人と公務員と政治家だけが残って、希望を持つ人間と金持ちはとっとと海を越えて出て行ってしまいます。私はお金はとっくに海の向こうに持っていきましたよ、あとは自分の身一つを持って行くだけですね。

[2. kkay1974]

小沢さんが総理になったら、三振かホームランかのどちらかになりそうでワクワクします。それと「豪腕」というニックネームは政治家にとっては褒め言葉でしょう。

もしここで池田さんや上杉さんなんかを閣僚に入れるような発言をしたら、さらに面白いことになると思いますが

組閣はどうするつもりなのか聞きたいですね。

[3. dayomoo]

はじめまして。
少し気になる点があったので、コメントいたします。

小沢氏の自己責任哲学とは、公が手を出さねばならない部分は手を出し、そうでない部分、つまりプライベートに関しては手を出さない、そこは自己責任だと語っていたように思います。

また、小泉氏の自己責任論にも言及し、後者においては同じだが、前者の、公が手を出すべき部分にまで自己責任を盾にして、手を引いてしまったこと（つまり、最低限のセーフティネットを除去してしまったこと）が問題であったとも語っていたように思います。

社会福祉強化と、小沢氏の自己責任哲学の、論理的整合性に疑問をお持ちのようですが、上述のとおり、両者は論理的に整合しているように思われますが・・・


＞ニコニコ動画で、小沢一郎氏にインタビューした。是非き＞きたかったのは「今でもグランドキャニオンの柵のような＞考え方は同じか？」ということだったが、彼は即座に「ま＞ったく同じだ」と答え、自己責任の哲学についてくわしく＞説明した。しかし「それと今のバラマキ福祉路線との論理＞整合性は？」と質問すると、「セーフティネットが必要＞だ」という通り一遍の答しか返ってこなかった。

[4. jestemneko]

どういう方法になるのかはわかりませんが、小沢の言う一括交付を行えば、地方議会と地方行政の判断が尊重されるようになり、国家官僚の裁量権をなくすこともできるでしょう。しかし、それを地方分権とは言わないと思います。国家が徴税権を譲渡しない地方分権などあり得ない。さしあたり法人税を地方に譲渡すべきです。景気浮揚策にもなるでしょうし、それが正しい地方分権でもあると考えます。
ただ、小沢は選挙がうまいと思いますね。四月の統一地方選のことを考えれば、それがベストな策です。民主党の地方議員は小沢に投票するでしょう。

[5. 池田信夫]

小沢氏が最重点政策というわりには、地方分権についての政策はお粗末ですね。「300の基礎自治体」なんて実現する可能性はないし、一括交付金はバラマキになるだけ。

全体として具体的な政策は古く、特に経済政策では馬脚をあらわす。「セーフティネット」の話も、社会保障のあり方を見直さないで子ども手当のような無原則な「公的補助」を増やそうとしている。これも「転向」したというより、自己責任論との論理整合性を詰めて考えていないような感じがします。ちゃんとしたブレーンがいないんでしょうね。

[6. jestemneko]

>小沢氏が最重点政策というわりには、地方分権についての政策はお粗末ですね。

小沢の言う一括交付は地方分権ではなく「よりましなバラマキ」です。たしかに、官僚の裁量権がなくなり、中間搾取のようなものもなくなるでしょうから、地方の政治判断が優先され、総額で予算を三割カットすることもできるかもしれません。しかし、産業を地方分散することはできないですよ。海外から資本を呼び込むこともできません。したがって、約100ある空港や約30あるコンテナ積み出し可能な港湾、その他既存の公共インフラを有効活用することもできません。結局、国費を投じてつくった空港や港湾等を、「赤字だから廃港にする」といった、みんなの党が言うような「損切り政策」をどこかでやることになります。
菅があまりに酷すぎるのはわかりますが、少なくとも経済面では、菅内閣より多少ましな小沢内閣ができるだけでしょう。ただ、四月の統一地方選の強力な一手になります。自民党としては、「困る！」というしかないｗ

[7. hiratayukai]

良くも悪くもこれは日本政治の「通過儀礼」なんですよ。
もはや「眠れる獅子」「無冠の帝王」のような神的存在となった小沢氏は、嫌でも自身がただの「人間」であることを証明せねばならないのです。
「人間小沢一郎」とはいかなるものか？それが最大の焦点でしょう。
現在の日本はまさに漸進的衰退の過渡期にあります。
ありえない過去の栄光への回帰思想を葬り去り、いかに最小限度の衰退規模で安定させるか、果たして小沢氏はそこに気がつくか否か？

彼が優れた人間であれば、それに気付き、大きく舵を切るでしょう。でも管のようにわめくだけの無能なら・・・・・

いずれにしても、平家物語にいうように

盛者必衰の理こそが、世界史の真実なのです。

[8. hattorin]

菅総理は代表選に負けたら解散すべきだ
党内の抗争で一国の総理が変えられては国民は堪ったものではない

１年間に３人も総理を変える、菅が負ければ解散するのは当然だと思う
そもそも菅が代表になったとき鳩山は解散すべきだったのだ。
民主は野党のときに政権与党の自民に要求したのを忘れたのか。

▼解散権は総理に与えられた特権なので堂々と解散を示唆し地位を守るべきだ。
これが総理としての責務であり政党政治の基本だ、そのための解散権でもある
総理の地位は一党の論理で変えられるほど軽くはない、変えるなら解散の覚悟があってしかるべき。
そもそも一党の都合で総理のたらい回しは厳に慎むべきだ、今回は特に３ヶ月しか経っていない
総理が３年間は解散しないと言ったのは何ら不都合ではない、このことを認識すべきだ
総理になったら所属党より国民重視ですよ。そのための解散権でもある
　
▼そもそも３ヶ月前の鳩山の親指は何だったか、茶番だよ。
民主党内にはこんな茶番が通用するのか、国民を馬鹿にしている。
これを打破するためにも解散すべき、菅よ勇気を持て、茶番を打ち砕け、

総理のやりたいことに解散権を利用すべき、遠慮するな

[9. jestemneko]

先ほどまで菅と小沢のテレビ討論を見てましたが、誰が見ても菅はマヌケという感じでしょうね。菅が「一括交付が地方分権と言えるのか？」とでも言うかと思ったら、「やります！」だの「やってます！」ですよ。どうしようもないバカ総理だと思いましたｗ
他党のことですし、勝手にやり合っていろという気分ですけど、ひとつ言えるのは、菅vs小沢が朝日新聞vsニコニコ動画になってしまたっということです。ニコニコ動画は負けても失うものなどないでしょうけど、朝日新聞は、負ければ面目丸つぶれでしょう。今回の民主党の党首選、新聞やテレビの世論調査の信憑性を問うという意味で、ずいぶん役立っているように思いますｗ

[10. kkay1974]

小沢さんの価値は、自己責任や競争と同時にセーフティーネットが重要だと設計していることだと思います。
次の問題はどこまでセーフティネットを張るかという詳細設計だと思うのですが、（意図的なのか）彼の発言ははっきりしません。

ただ、それは管さんよりは遥かにましで、彼はただ目の前にあった「雇用」に飛びついているだけで何も感心できないです。

それにしても組閣メンバーが気になります。

[11. yushinmaru]

池田さんにはもっと積極的に発言して欲しかったと思います。特に労働者派遣の規制はこれだけ評判が悪いので反論しても良かったのではないでしょうか。もしかしたら小沢氏は雇用問題や世代間格差の本質を理解していないかもしれません。というか全く関心がなさそうですが、確かにまともなブレーンが居ないのでしょう。しかし外交では期待できそうだと感じました。鳩山さんが入閣しないことを祈ります（笑）。

[12. disequilibrium]

外交と地方分権にさえ触れないでくれれば、あとは壊れたとしても再生するんじゃないかと思います。
でも、この2つにどうしても触りたいみたいですよね。

もしやるのなら、完璧にやらなければいけません。
小沢氏の持論である、基礎自治体への分割がうまくいくといいのですが、この件に関しては、官僚は全く期待できないどころか、完全に敵なので、他の政策で官僚依存にならざるを得ないことを考えれば、無理としか言えません。

外交では、中国の存在は無視できないし、アメリカは小沢氏が思っているほど愚かではないと思います。
そもそも、ほとんどの政策は生き物なのに、条文解釈しかできないんじゃどうするんでしょうね。

[13. hattorin]

解散をちらつかせれば代表選はなかったはず、菅の無策だ
解散権は総理の意志を遂行するための最高の特権なのに行使しないで総理交代があれば余りにも無策無責任で総理の資質なしと言わざるを得ない、
総理の地位を守るための解散権行使は理の当然でこれ以上の理はないはず。

国会で不信任が可決されたら解散が筋、代表選挙に負けるのは不信任可決と同じ、　野党とここが違う、
負けたら辞職でなく解散すべきで、総理に勇気ある行動を期待します

[14. takarayui]

ニコ動、拝見しました。
小沢さん、「法学より経済（学）のほうが難しい」とおしゃっていましたね。
願わくば、池田さんに小沢さんのブレーンになっていただきたいです。

自己責任という言葉はあまり好きじゃないけど、自立した個人という概念は大事だと思います。

[15. kakusei39]

小沢氏は、2年ほど前代表だった時に、年功序列の終身雇用が日本の有るべき雇用の形だと言ってましたよ。

セフティネットの重要性を認識している？買いかぶりもいい加減にすべきでしょう。セフティネットの話も最近の風潮に合わせての後知恵で言ってるだけですよ。

西部邁氏が、著書や雑誌で言っているように「小沢一郎は背広を着たゴロツキ」と言う表現が本質を突いているのではないでしょうか。

ただ、現状の日本の情勢下では、そういう人だから余人を持って換えがたき、やれる役割があるのかも知れません。どうせ自分の権力保持の為に、中途半端ではない国債の乱発をやるでしょうから、それが経済の焼け野原をもたらし、彼の意図とは関係ないですが、結果としてみんなのためになるのでしょう。

老害の排除と、老齢者から若者への資産移転、ゾンビ企業の市場からの追放、多分労働の流動化もおこるのかも。

[16. jestemneko]

disequilibriumさん、赤松さんと山田さんががんばったということでしょうけど、民主党政権の農政は、合格点をあげてよいと思います。自民党が政権を取り戻しても継承するしかないでしょう。
農政以外は全部ダメという気がしますね。地方分権は、やっても「よりましなバラマキ」になるだけではないかと思います。外交ですが、普天間問題を解決できるのでしょうか。菅内閣が続くようであれば、辺野古周辺で住民闘争がはじまるでしょう。小沢内閣だとどうなるかは分かりませんが、むずかしいと思います。
はっきり言いますが、民主党政権は国外・県外と言ったわけですから、そうするしかないですよ。それこそ、総理が政治生命をかけてやるしかないでしょう。敵はアメリカだけではないはずです。その必要があれば、外務省と防衛省を「省」から「庁」に格下げしてでもやるしかない。小沢がそこまでやりますかねえ、、、

[17. kimukimui]

小沢氏の立ち位置がもやっとしています。

改革理念でいえば鳩山元首相のほうがはっきりしているし、
現実路線は菅首相の専売特許。

結局、小沢氏なら「自分が言ったことは最後までやってくれそうだ」という意味でのリーダーシップを支持者は期待しているということでしょうか。

クラッシャーの異名をとる小沢氏なら確かに政界のみならず日本を焼け野原にしてくれるかもしれません。

あと小沢氏支持者は小沢氏を「神格化」しているという話が（ネガティブな意味で）よく出てきますが、過去日本では、自己神格化ないし現人神思想によってしか真の改革が行われてこなかったことに留意すべきでしょう。

[18. zodiaclifesystem]

ニコニコ視聴しました。
少なくとも責任論など、理念としては日本に必要な物を持っている人だと思いました。ただ、小泉氏を引き合いに出していたように、政治理念というよりは氏個人の性質に近い印象があります。池田さんの小沢氏への分析はとても興味深い。
自己責任論とセーフティネットの整合性について考えると
社会保障としてはベーシックインカムが最適なのではないかと思います。年金受給まで「持たない」人間が多く存在します。

世代間格差について
ニート・ひきこもりというのは歪んだ形での所得移転なんでしょうね。
若年世代の断末魔として真剣に対応しなければならない。
あらゆる問題の根は繋がっているわけですが、小沢氏にそれが見えているか。
「自民と連立はしない」と言い切ったのは外国人参政権を考えてのことかどうか分からないですが
では民主は分裂しないというのか。分からないですね。

[19. hattorin]

民主党代表選
大阪などでの小沢コールは学校の先生方でしょうね、
ネットでも小沢派は先生方が多いのではと思うのです。
小沢派の輿石参議員の出身母体からの推測ですが、
すなわち組織票が多いから世論とかけ離れた現象になる、
問題は世論とかけ離れて総理が決まることですね。

だから国民世論のためにも総理が負けたら解散を示唆すべきと思うのです

[20. jestemneko]

少し気になったのでコメントしますが、選挙期間が約二週間もあるような党首選は、ふつう、どちらかが圧勝してどちらかが惨敗します。つまり、最初の一週間くらいで勝敗が決まり、残り一週間くらいで票が勝ち馬にドッと流れます。勝ったほうは実力以上に勝ち、負けたほうは実力以上に負けますね。
もちろん、自民党の経験則をそのまま民主党に当てはめることはできないでしょう。それでも私が不思議に思うのは、新聞等の世論調査では、菅が圧勝しているにもかかわらず、テレビでの討論なんかを見ると、菅は負けを覚悟しているかのように見えてしまうということです。
世論調査の信憑性が高いのは、新聞等ではなくネットのほうであると思ってしまいますね。新聞等が行う世論調査は、サンプリング数がせいぜい1000件程度でしょう。しかも、携帯電話にかけないで固定電話にだけかけているそうじゃないですか。ネットのサンプリング数は桁違いに多い。そこらへん、ネットの専門家のみなさんはどう見ておられるのでしょうか。

[21. disequilibrium]

ネットでは小沢支持っていうのが、そもそも嘘ですよ。
あれは上杉隆氏のように、マスコミ批判を存在意義としている人が作り出している虚像に過ぎません。
マスコミの調査と差別化ができればなんでもいいんですよ。

ロイターのアンケートでは支持率はほぼ同じです。

マスコミの調査で、管さんを支持している人が多すぎるように思えますが、電話調査の信憑性は、工作が容易な「ネットアンケート」と比べれば、ずっと高いものです。

ついでに言えば、ネットでは、どちらも支持しない人が圧倒的に多いです。
この記事の動画のアンケートでも、無回答が83%に達していたようです。
小沢さん主出演の動画でこれですから。

[22. tenshin]

菅が圧勝すると思います。

理由は小沢では総選挙に勝てませんから。
小沢民主では与党から転落する事は誰の目にも明らかです。

そして、誰が総理になろうとも、解散は近いうちに必ずやってきます。
3年持つと思ってる衆議院議員は一人もいないでしょう。

小沢総理待望論者は手前勝手に自分の理想を重ねてますが、
彼がそんなに優秀なら、鳩山政権の時にとっくにやっている筈でしょう。

小沢はとっくに「終わってる」政治家ですよ。

[23. jestemneko]

>電話調査の信憑性は、工作が容易な「ネットアンケート」と比べれば、ずっと高いものです。

ネットアンケートは工作しているのですか。私は、むしろ電話調査には「誘導」があるかもしれないと思っているのですが。

[24. advanced_future]

誰もがこのままではまずいと思っていながら「焼け野原」に向かうのを止められないでいる。政治の話題にはもっぱら「美徳」や「筋」などが主なテーマとして掲げられ「問題の定義」や「解決への道筋」は置き去りにされがちだ。空気の病は今日でも健在だ。

これは誰も「責任」を取ろうとしないからである。過去の負の遺産の責任は、他の誰かのものであって自分のものではない。皆がそう思うからであろう。

だが、そもそも「責任とは何だ？」という問いに誰も疑問を呈さない。あたかも国民が国家や政治に対して責任を負っていないかのような幻想が日本を覆っている。

小沢が主張するのは、そんな幻想を捨てようということに他ならないと理解している。小沢が繰り返し述べるのは、戦後民主主義が日本人の精神性に与えた影響である。民主主義国家において、政治に対する最終責任は国民が負う以外に有り得ない。よく批判されるバラマキ政策であるが、これが政治の責任であるかのような嘘をマスメディアも国民も平気で言う。しかし、であるならばどうしてバラマキ政策を実施してしまう政治家が選挙を通して選ばれてしまうのか。

小沢が言うように「国民のレベル以上の政治家は生まれない」のである。

では、どういう仕組みがなければならないか。その一つが、民度を上げる仕掛けとしての、責任の所在の明確化である。人間は自己責任をもって初めて物事に真剣に取り組むことができる。国家に対する責任も、社会に対する責任も、その構成員たる国民が負っているという現実を直視する政治、この実現こそが小沢の目的である。小沢が政権交代を目指したのも、自民党の兵站を破壊しにいったのも、官僚依存からの脱却を訴えるのも、日本に民主主義を実現するためである。
特定の政策が正しいかどうかは小沢の関心ごとではない。政治の在り方こそが小沢が問いかけている本質的な問いなのだ。

[25. spjdof]

advanced_future様、全くその通りですが、「責任の取れる限度」ということを考えないと、今時分のこととて無限に責任をとらされることにもなりかねますまいか。

[26. advanced_future]

見識あるコメントありがとうございます。
国家に対して国民の「有限責任」は有り得るか、言い換えると国家的リスクと国民的リスクをどこで切り離せるのか、国家の役割を特定領域のみに定義できるかというお話なのかなと理解しました。そもそも論として、国家の力を抑止してしまえば、無限責任論を回避できるのではないか。確かにそう思います。（公的サービスの縮小が先進国のトレンドになる転換期はいずれ訪れるかもしれませんが）

しかし、私は人間を深く知っているわけではありませんが、人間というのは最適化してしまう生き物だと思っています。自己目的化、自己増殖、自己組織化にタガをはめることができるのか。行き着く先が肥大化、複雑化、慢性化して「約束を破る」か「ゼロリセット」が必要になると(焼け野原ですね)。結局は民主主義的なら国民責任による政権交代という革命というお話になるのではないかと思ったりします。外生的要因による革命かもしれませんが・・。

回答としては不十分かもしれませんが、次のような考え方が可能ではないかと思います。
文字数に限界があるので人の威を借りたいと思います。内田樹氏のブログ（http://blog.tatsuru.com/2010/09/14_1411.php）へのリンクを貼らせてください。
この中の「生身」が「責任」です。「空気」で暴走するのは「責任(生身)」の所在が無いからだと思います。
自己責任は「月並みの国」で、無責任は「果ての国」だと思います。

[27. spjdof]

お返事が大変遅くなり失礼しました。
しかしながらいつまでもどこまでも論争し続けることで、避けるべき所として挙げておられる行き着く先に行ってしまわないでいられるのではないでしょうか。
そのためには行きついてしまう事だけは避けよう、ということを国家国民共に暗黙のゴールとして納得し、本気で国家と国民の取り分の線引きについて考えた結果を、あくまで意見の違いとして闘わせる事が有効なのではないでしょうか。負けた方が黙って従うということが必要なやり方ではありますが。