上杉隆氏との対談「検察リークと記者クラブ報道にマジレス」が終わった。すれ違いに終わるのではないかと危惧していたのだが、意外に事実認識は違わないことがわかった。主な一致点は
  • 結果としての捜査情報の漏洩という意味での広義のリークはある。それを報道することは、厳密にいえば公務員の守秘義務違反の幇助だが、これを処罰すべきではない。それをやった西山事件は、報道の自由を侵害する汚点になった。しかし2006年の最高裁判決は、取材源(公務員)を秘匿するための証言拒否を認めた。

  • 検察が民主党政権を転覆するためにメディアに情報を流して情報操作を行なう、といった狭義のリークはない。検察は捜査情報が事前にもれることを非常に警戒しており、取材はきわめて困難で、普通の官庁のように記者クラブに積極的にサービスすることはない。ただし記者が取材した場合、検察に有利なように情報に「スピン」をかけることはある。

  • 公務員の情報漏洩は世界中にあり、記者クラブとは関係ないが、日本の情報漏洩は記者クラブを介して行なわれる点が特異である。特に非公開の「記者懇」によって記者クラブの全員に情報が提供されることが多いため、加盟社全体が検察に対して「借り」を負ってしまい、それが検察に不利な情報を出さないバイアスを生む。

  • したがって問題はリークの有無ではなく、それが記者クラブを介して行なわれる「日本的」な性格である。世界的には、報道の責任は記者個人が負い、記者会見の参加資格も個人レベルでチェックされるが、日本では記者クラブ加盟社の社員は無条件に会見に参加できるため、セキュリティ上も危険である。
意見が一致しなかったのは、
  • 上杉氏は「検察報道はすべて取材源を明示すべきだ」と主張したが、私はそれは不可能だし望ましくもないと言った。NYタイムズが一時そういうルールを実施し、background informationによる報道を廃止したが、報道がきわめて困難になるため、短期間でやめた。ただ海外メディアは、なるべく取材源を明示するよう努力し、日本の新聞のように「関係者」という表現は使わない。
そんなわけで、本質的な問題はリークではなく、記者懇のような不透明な形で行なわれる官民癒着だ、という点でわれわれの意見は一致した。ネット上に横行している「検察の情報漏洩は守秘義務違反だから取り締まれ」という類の意見はナンセンスであり、西山事件のような言論弾圧をまねく。検察のリークがいいか悪いかなんて、議論する価値もない。すべてはメディアの過剰報道と談合の問題である。

記者クラブのように業界団体を通じて「卸売り」で民間人をコントロールする構造は、日本的官民関係に共通の特徴である。それは高度成長期のように業界の構造が安定し、労働者が「終身雇用」で会社に拘束される社会では有効だったかもしれないが、社会の変化が激しく、個人ベースになっている現代にはそぐわない。民主党が本気で「国のかたち」を変える気なら、記者クラブによる情報独占を排して首相官邸の記者会見を一般開放することは、付け焼き刃の「成長戦略」よりはるかに大きな意味をもつだろう。


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コメント一覧

  1. 1.

    拝見しましたよ。
    「テレビ映り」的にはテレビに出慣れている上杉氏に一日の長がありましたが、概ね良かったんじゃないでしょうか。ただリーク云々以外に余り広がりが無かったのが残念。よっぽど池田さんの所にリーク絡みの同じ意見が腐るほど来てしまい、うんざりされたんだなぁと推察します。

    上杉氏もテレビから干されつつあるようですし、日本の報道・ジャーナリズム正常化に向けて、協力出来るところは協力し合ったら良いんじゃないですか。

  2. 2.
    • 池田信夫
    • 2010年02月16日 01:02

    ツイッターも「衆愚化」していることを感じましたね。「検察のリークはけしからん」と騒いでいた連中が、上杉氏がそれを否定したのに、「池田は権力の犬だ」みたいなスパムを飛ばしてくる。まぁツイッターにはブロックという便利な機能があるので、実害はないけど。

  3. 3.
    • yossy0346
    • 2010年02月16日 17:08

    下記の読売新聞の記事には「地検からリークを頂きました。ご馳走様」と書いているようにしか読めないのですがどうでしょうか。「捜査関係者」とは検事とは限らないにしても、札幌地検職員であることは確かだと思いますが。

    それでも「リークはない」というのが真実であれば、記者クラブ云々ではなく、メディアが故意にウソを書くという問題なのでは?
    大新聞のオーナーが新勢力の象徴のホリエモンを嫌ったように、小沢さんも嫌われて同じ事をされているとか???

    ====
    民主・小林議員の会計責任者、資金受領認める
    2月16日14時43分配信 読売新聞

     昨年8月の総選挙で当選した民主党の小林千代美衆院議員(41)(北海道5区)側が、北海道教職員組合(北教組)側から選挙資金を違法に受け取ったとされる問題で、民主党北海道第5区総支部の事務担当者で、小林氏側の実質的な会計責任者の男性(46)が札幌地検の任意の調べに対し、北教組側から計1600万円を受け取ったことを認める供述をしていることが16日、捜査関係者への取材でわかった。
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100216-00000749-yom-soci

  4. 4.
    • jestemneko
    • 2010年02月16日 17:41

    どうなることやらと思ってましたが、上杉さんがまともな人格の持ち主でよかったですね。ジャーナリストが点検しなければならないのは、検察のリークではなく、検察の捜査能力です。上杉さんにはそちらのほうでパワーを使ってほしいと思います。鈴木宗男さんや佐藤優さんもそうでしょうけど、村上正邦先生のときもひどかった。
    水谷建設が裏献金を理由にして鹿島に工事代を水増し請求したのでしょう。しかし、水谷建設は水増し分も自社の金庫に入れた。水谷建設からの裏献金を材料にして収賄を立件しようとしていた検察が、どこかでそれに気づいて困った。そこで、鹿島が直接裏献金したと勝手に決めつけ、ガサ入れしたのだと思います。しかし、鹿島が裏献金などするわけがない。そもそも、裏であれ表であれ、鹿島が野党議員に献金などするわけがない。
    私は、鹿島をガサ入れしたシーンを見て、「検察は、無能であるが故に暴走した」と思いましたね。あれは威力業務妨害ですよ。あのまま放置しておいたら、他の民間企業にも害が及ぶかもしれないと危惧しました。何らかのケジメをつける必要があります。捜査権を剥奪することが、もっとも正しいケジメのつけかただと考えます。

  5. 5.
    • 池田信夫
    • 2010年02月16日 18:41

    補足しておくと、上杉氏を「素人」と書いたのは失礼なので、記事を訂正しました。それ以外の点では、あまり意見の違いがなかったと思います。ただ進行がまずかったので、混乱した印象を与えたのは今後の課題ですね。

    この記事を「勝利宣言」だとか、逆に「負け惜しみ」だとか言う人がいるけど、勝ち負けなんて意味がない。世の中の「検察バッシング」に歯止めをかけたいというのが、私の意図です。ただ私は、こういう事件ものには興味がないので、もうこれで終わりにします。

  6. 6.

    USTREAMで見ました。

  7. 7.
    • katarikakeruhana
    • 2010年02月22日 01:12

    今朝がた芸能レポーターの井上公造氏が述べてたのですが、記者会見で全くの素人のなんちゃってレポーターともいうべき人が、それまで造りだしてきたその場の空気をわきまえのない発言で壊してしまい、もう少しで取れるべき発言が取れなくなってしまったことがあるそうです。記者クラブにも同じことが言えるのではないでしょうか?上杉氏ほか記者クラブ制度に執拗に問題を呈する方々が、なんちゃって記者であったら、その質問によって、本来暴くことができる悪質な事柄が隠蔽される可能性が大いにあるのではないでしょうか。質問を受ける方にとっては随分都合がよいこともあるかもしれません。池田先生と上杉氏の対談を拝見しましたが、本来もしジャーナリストなら、情報源の秘匿はだれでもわきまえのあることだと思いますし、それゆえ、それを人前で執拗に問いただすことはルール違反ではないのでしょうか。しかし上杉氏自身の情報源についてはあいまいにぼかしながら先生の情報源については執拗に問いただしていたように感じました。それ一つを取ってどうのこうの言うのはなんですが、上杉氏はやはりなんちゃってジャーナリストの一人ではないかと疑ってしまいます。

  8. 8.
    • ultrapostman
    • 2010年02月24日 17:19

    新聞で思い出したのは、(自分には)株価欄は不要。
    株をやる人には、インターネットなどで詳しい情報を
    見ているだろうし、紙面の情報なんて少なすぎるのでは?
    株をやらない人には無用の紙面。ページの無駄、
    資源の無駄。森林資源の無駄づかい、二酸化炭素増の原因。
    担当の記者の生活のためにやっているのでしょうか。
    ついでに、夕刊も(自分には)ないほうがいいのですが
    販売店の折り込み広告のために出しているのでは?





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